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	<title>Scout-o-wiki - Benutzerbeiträge [de]</title>
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		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Gustav_Wyneken&amp;diff=21415</id>
		<title>Diskussion:Gustav Wyneken</title>
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		<updated>2007-12-08T21:39:44Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;''&amp;quot;... angeblich zwei Schüler nackt umarmt hatte, was ihm als sexueller Missbrauch ausgelegt wurde ...&amp;quot;''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Da ich dazu bei Wikipedia schon etwas geschrieben habe, kopier ich meinen dortigen Beitrag einfach mal hier rein, mit der Bitte, obigen Satz zu überdenken!'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken und der &amp;quot;pädagogische Eros&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gerade in diesem Punkt sollte man etwas genauer sein. Der pädagogische Eros spielt im Wirken Wynekens eine maßgebliche Rolle. Das geht soweit, dass behauptet wird, Wyneken sei überhaupt erst durch die Lektüre Blühers auf die Pädagogik gekommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der oben zitierte Abschnitt wird der Angelegeneheit sicher nicht gerecht und läßt die Handlungen des Herrn Wyneken ganz sicher nicht im rechten Lichte stehen. Es klingt vielmehr so, als hätte ein netter alter Lehrer mal einen Schüler in den Arm genommen und die böse Öffentlichkeit sei daraufhin über ihn hergefallen. Darum hier ein paar genauere Informationen dazu, mit der Bitte, den obigen Abschnitt zu überdenken.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im Prozess wurde Wyneken vom Staatsanwalt vorgeworfen in mehreren selbstständigen Fällen mit einem 17-jährigen und einem 12-jährigen Schüler &amp;quot;unzüchtige Handlungen vorgenommen zu haben.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie die oben genannten &amp;quot;Umarmungen&amp;quot; aussahen, läßt sich der Anklageschrift des Staatsanwaltes entnehmen - exemplarischer Fall:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken küßte einen Jungen bei verschiedenen Gelegenheiten auf den Mund. Die Initiative ist dabei von Wyneken ausgegangen. Irgendwann hat er den Jungen mit auf sein Zimmer genommen, es abgeschlossen und den Jungen aufgefordert sich auszuziehen. Sie legten sich dann aufs Bett, umarmten sich und hielten sich mit den Beinen umschlungen. Wyneken küßte den Jungen dabei im Gesicht und auf den Mund.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken ist aufgrund dieser Anklage verurteilt worden und hat auch den Berufungsprozess verloren. Er hat die Vorgänge dabei überhaupt nicht grundsätzlich abgestritten, sondern berief sich auf seine Interpretation des pädagogischen Eros. Alles hätte nichts mit körperlicher Liebe oder sogar mit gleichgeschlechtlicher Liebe zu tun und überhaupt, die ganze Angelegenheit würde völlig falsch verstanden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus heutiger Perspektive, würde das Urteil möglicherweise härter ausfallen. Man möge einwenden, dass man für eine treffendere Einschätzung den Geist der Zeit berücksichtigen und sich näher mit dem Thema beschäftigen müsste. Darum möchte ich in diesem Zusammenhang mit einm diesbezügliches Zitat von Fritz Dehnow, einem Zeitgenossen Wynekens abschließen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Wyneken scheint allerdings zu unterstellen, daß Schülern eine Wohltat damit erwiesen werden, wenn ein Graukopf mit seinem älterlichen Körper sie belästigt. Er scheint zu meinen, dergleichen habe irgend etwas mit Erziehung zu tun&amp;quot;. (Zeitschrift für wissenschaft 8(1921/22)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollte an meinen Informationen etwas unrichtig oder falsch von mir interpretiert worden sein, bitte ich höflich um die Berichtigung derselben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-- [[JoBrinkmann]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallo JoBrinkmann, ich habe mit Interesse deine Ergänzung gelesen. Als Initiator dieses Artikels finde ich das natürlich äußerst interessant, zumal er Informationen aufdeckt, die mir persönlich nicht zugänglich waren/sind. Aber selbst wenn diese Punkte wahr sind, was ich übrigens annehme, muss ich etwas bemängeln. Im Artikel ist nicht nur sinnvolle Verbesserung gemacht worden, sondern auch die Begriffe &amp;quot;      &amp;quot; und &amp;quot;      &amp;quot; wurden getilgt. Zum einen hat Wyneken den       kundeunterricht eingeführt und ein Buchtitel ist ein Buchtitel. Aus diesem Grunde habe ich mir einen kleinen Eingriff in den Artikel erlaubt. &lt;br /&gt;
Wir sollten schon aufgrund dessen absolut aufpassen, dass wir auf keinen Fall die Begriffe Eros, pädagogischer Eros,        und       ität zu vermischen. Das ist gefährlich und sinnfrei.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aber zurück zu den &amp;quot;neuen&amp;quot; Informationen. Wo sind diese Akten des Staatsanwalts einsichtig? Wer war Fritz Dehnow, in welchem Zusammenhang hat er diese Äußerung gemacht und wie stand er zu Wyneken? Ich wäre dankbar, wenn du mir hierbei weiterhelfen könntest&lt;br /&gt;
--Hermes 01:53, 6. Dez 2007 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallo Hermes,&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
die Begriffe sind tatäschlich &amp;quot;von mir&amp;quot; gelöscht worden. Ich muss darüber sehr schmunzeln, denn scheinbar funktioniert unsere &amp;quot;Kindersicherung&amp;quot; besser und umfangreicher als mir bewußt war. Es war jedenfalls sicher keine Absicht. &lt;br /&gt;
Die notwendigen Quellenangaben werde ich selbstverständlich in den nächsten Tagen nachliefern. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Freundliche Grüße&lt;br /&gt;
-- [[JoBrinkmann]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
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		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Gustav_Wyneken&amp;diff=21414</id>
		<title>Diskussion:Gustav Wyneken</title>
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		<updated>2007-12-08T21:39:10Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;''&amp;quot;... angeblich zwei Schüler nackt umarmt hatte, was ihm als sexueller Missbrauch ausgelegt wurde ...&amp;quot;''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Da ich dazu bei Wikipedia schon etwas geschrieben habe, kopier ich meinen dortigen Beitrag einfach mal hier rein, mit der Bitte, obigen Satz zu überdenken!'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken und der &amp;quot;pädagogische Eros&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gerade in diesem Punkt sollte man etwas genauer sein. Der pädagogische Eros spielt im Wirken Wynekens eine maßgebliche Rolle. Das geht soweit, dass behauptet wird, Wyneken sei überhaupt erst durch die Lektüre Blühers auf die Pädagogik gekommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der oben zitierte Abschnitt wird der Angelegeneheit sicher nicht gerecht und läßt die Handlungen des Herrn Wyneken ganz sicher nicht im rechten Lichte stehen. Es klingt vielmehr so, als hätte ein netter alter Lehrer mal einen Schüler in den Arm genommen und die böse Öffentlichkeit sei daraufhin über ihn hergefallen. Darum hier ein paar genauere Informationen dazu, mit der Bitte, den obigen Abschnitt zu überdenken.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im Prozess wurde Wyneken vom Staatsanwalt vorgeworfen in mehreren selbstständigen Fällen mit einem 17-jährigen und einem 12-jährigen Schüler &amp;quot;unzüchtige Handlungen vorgenommen zu haben.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie die oben genannten &amp;quot;Umarmungen&amp;quot; aussahen, läßt sich der Anklageschrift des Staatsanwaltes entnehmen - exemplarischer Fall:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken küßte einen Jungen bei verschiedenen Gelegenheiten auf den Mund. Die Initiative ist dabei von Wyneken ausgegangen. Irgendwann hat er den Jungen mit auf sein Zimmer genommen, es abgeschlossen und den Jungen aufgefordert sich auszuziehen. Sie legten sich dann aufs Bett, umarmten sich und hielten sich mit den Beinen umschlungen. Wyneken küßte den Jungen dabei im Gesicht und auf den Mund.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken ist aufgrund dieser Anklage verurteilt worden und hat auch den Berufungsprozess verloren. Er hat die Vorgänge dabei überhaupt nicht grundsätzlich abgestritten, sondern berief sich auf seine Interpretation des pädagogischen Eros. Alles hätte nichts mit körperlicher Liebe oder sogar mit gleichgeschlechtlicher Liebe zu tun und überhaupt, die ganze Angelegenheit würde völlig falsch verstanden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus heutiger Perspektive, würde das Urteil möglicherweise härter ausfallen. Man möge einwenden, dass man für eine treffendere Einschätzung den Geist der Zeit berücksichtigen und sich näher mit dem Thema beschäftigen müsste. Darum möchte ich in diesem Zusammenhang mit einm diesbezügliches Zitat von Fritz Dehnow, einem Zeitgenossen Wynekens abschließen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Wyneken scheint allerdings zu unterstellen, daß Schülern eine Wohltat damit erwiesen werden, wenn ein Graukopf mit seinem älterlichen Körper sie belästigt. Er scheint zu meinen, dergleichen habe irgend etwas mit Erziehung zu tun&amp;quot;. (Zeitschrift für wissenschaft 8(1921/22)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollte an meinen Informationen etwas unrichtig oder falsch von mir interpretiert worden sein, bitte ich höflich um die Berichtigung derselben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-- [[JoBrinkmann]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallo JoBrinkmann, ich habe mit Interesse deine Ergänzung gelesen. Als Initiator dieses Artikels finde ich das natürlich äußerst interessant, zumal er Informationen aufdeckt, die mir persönlich nicht zugänglich waren/sind. Aber selbst wenn diese Punkte wahr sind, was ich übrigens annehme, muss ich etwas bemängeln. Im Artikel ist nicht nur sinnvolle Verbesserung gemacht worden, sondern auch die Begriffe &amp;quot;      &amp;quot; und &amp;quot;      &amp;quot; wurden getilgt. Zum einen hat Wyneken den       kundeunterricht eingeführt und ein Buchtitel ist ein Buchtitel. Aus diesem Grunde habe ich mir einen kleinen Eingriff in den Artikel erlaubt. &lt;br /&gt;
Wir sollten schon aufgrund dessen absolut aufpassen, dass wir auf keinen Fall die Begriffe Eros, pädagogischer Eros,        und       ität zu vermischen. Das ist gefährlich und sinnfrei.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aber zurück zu den &amp;quot;neuen&amp;quot; Informationen. Wo sind diese Akten des Staatsanwalts einsichtig? Wer war Fritz Dehnow, in welchem Zusammenhang hat er diese Äußerung gemacht und wie stand er zu Wyneken? Ich wäre dankbar, wenn du mir hierbei weiterhelfen könntest&lt;br /&gt;
--Hermes 01:53, 6. Dez 2007 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallo Hermes,&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
die Begriffe sind tatäschlich &amp;quot;von mir&amp;quot; gelöscht worden. Ich muss darüber sehr schmunzeln, denn scheinbar funktioniert unsere &amp;quot;Kindersicherung&amp;quot; besser und umfangreicher als mir bewußt war. Es war jedenfalls sicher keine Absicht. &lt;br /&gt;
Die notwendigen Quellenangaben werde ich selbstverständlich in den nächsten Tagen nachliefern. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Freundliche Grüße&lt;br /&gt;
Jörg&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
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		<title>Diskussion:Gustav Wyneken</title>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;''&amp;quot;... angeblich zwei Schüler nackt umarmt hatte, was ihm als sexueller Missbrauch ausgelegt wurde ...&amp;quot;''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Da ich dazu bei Wikipedia schon etwas geschrieben habe, kopier ich meinen dortigen Beitrag einfach mal hier rein, mit der Bitte, obigen Satz zu überdenken!'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken und der &amp;quot;pädagogische Eros&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gerade in diesem Punkt sollte man etwas genauer sein. Der pädagogische Eros spielt im Wirken Wynekens eine maßgebliche Rolle. Das geht soweit, dass behauptet wird, Wyneken sei überhaupt erst durch die Lektüre Blühers auf die Pädagogik gekommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der oben zitierte Abschnitt wird der Angelegeneheit sicher nicht gerecht und läßt die Handlungen des Herrn Wyneken ganz sicher nicht im rechten Lichte stehen. Es klingt vielmehr so, als hätte ein netter alter Lehrer mal einen Schüler in den Arm genommen und die böse Öffentlichkeit sei daraufhin über ihn hergefallen. Darum hier ein paar genauere Informationen dazu, mit der Bitte, den obigen Abschnitt zu überdenken.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im Prozess wurde Wyneken vom Staatsanwalt vorgeworfen in mehreren selbstständigen Fällen mit einem 17-jährigen und einem 12-jährigen Schüler &amp;quot;unzüchtige Handlungen vorgenommen zu haben.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie die oben genannten &amp;quot;Umarmungen&amp;quot; aussahen, läßt sich der Anklageschrift des Staatsanwaltes entnehmen - exemplarischer Fall:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken küßte einen Jungen bei verschiedenen Gelegenheiten auf den Mund. Die Initiative ist dabei von Wyneken ausgegangen. Irgendwann hat er den Jungen mit auf sein Zimmer genommen, es abgeschlossen und den Jungen aufgefordert sich auszuziehen. Sie legten sich dann aufs Bett, umarmten sich und hielten sich mit den Beinen umschlungen. Wyneken küßte den Jungen dabei im Gesicht und auf den Mund.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken ist aufgrund dieser Anklage verurteilt worden und hat auch den Berufungsprozess verloren. Er hat die Vorgänge dabei überhaupt nicht grundsätzlich abgestritten, sondern berief sich auf seine Interpretation des pädagogischen Eros. Alles hätte nichts mit körperlicher Liebe oder sogar mit gleichgeschlechtlicher Liebe zu tun und überhaupt, die ganze Angelegenheit würde völlig falsch verstanden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus heutiger Perspektive, würde das Urteil möglicherweise härter ausfallen. Man möge einwenden, dass man für eine treffendere Einschätzung den Geist der Zeit berücksichtigen und sich näher mit dem Thema beschäftigen müsste. Darum möchte ich in diesem Zusammenhang mit einm diesbezügliches Zitat von Fritz Dehnow, einem Zeitgenossen Wynekens abschließen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Wyneken scheint allerdings zu unterstellen, daß Schülern eine Wohltat damit erwiesen werden, wenn ein Graukopf mit seinem älterlichen Körper sie belästigt. Er scheint zu meinen, dergleichen habe irgend etwas mit Erziehung zu tun&amp;quot;. (Zeitschrift für wissenschaft 8(1921/22)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollte an meinen Informationen etwas unrichtig oder falsch von mir interpretiert worden sein, bitte ich höflich um die Berichtigung derselben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-- [[JoBrinkmann]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
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		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Gustav_Wyneken&amp;diff=21364</id>
		<title>Gustav Wyneken</title>
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		<updated>2007-12-05T19:15:21Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Wyneken.jpg|thumb|Gustav Wynecken auf [[Burg Waldeck]] um 1930]]'''Dr. Gustav Adolf Wyneken''' (* 19. März 1875, † 8. Dezember 1964) war ein zu Lebzeiten besonders umstrittener  Reformpädagoge, der viele neue pädagogische Ideen, unter anderem die der [[Jugendburg]], schuf und maßgeblich bei der Formulierung der [[Meißner-Formel]] auf dem ''Ersten Freideutschen Jugendtag'' mitwirkte. Als charismatische Persönlichkeit kam er immer wieder in Konflikte mit anderen Pädagogen, Behörden und Eltern.&lt;br /&gt;
==Lebenslauf==&lt;br /&gt;
''Gustav Wyneken'' wurde am 19. März 1875 in Stade geboren. Nach der Schule studierte er von 1894 bis 1897 in Berlin Theologie und Philologie und erhielt 1898 den Doktortitel. 1900 heiratete er Luise Dammermann und begann seine Lehrertätigkeit in den Landerziehungsheimen Ilsenburg und Haubinda. Dort verwarf er sich mit Hermann Lietz, dem Gründer der Landschulheime und verließ die Landerziehungsheime. 1906 begann er zusammen mit Paul Geheeb, August Halm und Martin Luserke ein neues reformpädagogisches Schulprojekt bei Wickersdorf/Thüringen. Dort sollten Ideen wie Formung des Menschen im Sinne einer Weltanschauung, Kameradschaft und Führertum zwischen Lehrer und Schüler, Koedukation,       erziehung und schwerpunktlich künstlerische wie musische Erziehung umgesetzt werden. 1910 wurde er nach vielen Anfeindungen vom Kultusministerium entlassen. Er ließ sich von seiner Frau scheiden und wurde Vorsitzender des &amp;quot;Bundes freier Schulgemeinschaften&amp;quot; und Herausgeber von dessen Zeitung. In das selbe Jahr fällt auch die Idee der [[Jugendburg]]. Ab 1912 stand er in Kontakt zur [[Jugendbewegung]] und schuf den Begriff der ''Jugendkultur''. 1913 arbeitete er maßgeblich an der Formulierung der [[Meißner-Formel]] des ''Ersten Freideutschen Jugendtages'' auf dem Hohen Meißner mit. Dort stellte er einen Führungsanspruch, der ihm verwehrt wurde. 1918 war Wyneken für kurze Zeit in Berlin und in Bayern im Kultusministerium beschäftigt und initiierte mehrere Erlasse für die Erneuerung der Schule, wie Schülermitbestimmung oder Aufhebung des Religionszwanges. 1919 wurde wieder Leiter in Wickersdorf, musste aber bereits 1920 wieder den Dienst quittieren, da er zwei Schüler nackt umarmt hatte. Er wurde deswegen zu einem Jahr Gefängnis verurteilt. Nach seiner Entlassung lebte als Schriftsteller und verfolgte den Aufbau der neuentstehenden [[Jugendburg]] [[Waldeck]]. 1925 wurde er Wirtschaftsleiter in Wickersdorf, durfte aber nicht unterrichten. 1930 war er zu Gast beim [[Nerother Wandervogel]], wo er zusammen mit [[Karl Fischer]] der Einweihung des Säulenhauses auf [[Burg Waldeck]] beiwohnte. 1931 musste er wegen weiterer massiver Anfeindungen endgültig Wickersdorf verlassen und zog nach Berlin, 1934 nach Göttingen. Er versuchte vergeblich bei den Nationalsozialisten eine Anstellung in der Schuladministration zu finden. 1946 versuchte er erneut, die Leitung von Wickersdorf zu übernehmen, was ebenso, wie seine Versuche als Schriftsteller reformpädagogische Ideen wiederzubeleben, scheiterte. Am 8. Dezember 1964 starb er in Göttingen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Nachlass von Gustav Wyneken befindet sich im [[Archiv der deutschen Jugendbewegung]] auf [[Burg Ludwigstein]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Literatur==&lt;br /&gt;
* ''Der Gedankenkreis der freien Schulgemeinde, Dem Wandervogel gewidmet'', Matthes Leipzig, 1913&lt;br /&gt;
* ''Schule und Jugendkultur'', Diederichs Jena, 1914&lt;br /&gt;
* ''Schule und Jugendkultur''. E. Diederichs Vlg. Jena, 1918&lt;br /&gt;
* ''Der Kampf für die Jugend''. Gesammelte Aufsätze. Eugen Diederichs Jena, 1919&lt;br /&gt;
* ''Die neue Jugend. Ihr Kampf um Freiheit und Wahrheit in Schule und Elternhaus in Religion und       '', Steinicke München, 1919&lt;br /&gt;
* ''Der europäische Geist''. Gesammelte Aufsätze über Religion und Kunst. Lauenburg, 1921&lt;br /&gt;
* ''Eros''. Lauenburg 1921.&lt;br /&gt;
* Gustav Wynecken (Herausgeber): ''Tao Te King'', Hannover Paul Steegemann, 1923&lt;br /&gt;
* ''Die grüne Fahne''. Monatsschrift für Jugendliche Weltanschauung. Ernst Oldenburg Verlag, Leipzig, 1. Jahrg., 1924&lt;br /&gt;
* ''Revolution und Schule'', Klinkhardt Leipzig, 1924&lt;br /&gt;
* ''Weltanschauung''. 2. Auflage, München, 1947.&lt;br /&gt;
* ''Was können wir tun? Grundlinien einer freideutschen Politik'', Saal Hamburg, 1948&lt;br /&gt;
* ''Jugend und Staat''. Ulm, Gesellschaft für Bürgerrechte, 1951&lt;br /&gt;
* ''Acht Pastoralbriefe wider d. hl. Schlendrian''. 1. Aufl., Verl. f. Geistesfreiheit Hannover, 1958 &lt;br /&gt;
* ''Gedanken und Vorschläge zur geplanten Gedenkfeier der Freideutschen Jugend auf dem Hohen Meißner im Jahre 1963''. dipa-Verl. Frankfurt/ Main, 1962&lt;br /&gt;
* ''Jugend!. Philister über Dir!'' dipa-VerlagFrankfurt/Main, 1963&lt;br /&gt;
* ''Abschied vom Christentum''. Rowohlt-Taschenbuch-Verlag, Reinbek bei Hamburg (ungekürzte Ausg.), 1970 oder Szczesny Verlag München, 1963&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Geschichte|Wyneken, Gustav]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Jugendbewegung|Wyneken, Gustav]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Gustav_Wyneken&amp;diff=21362</id>
		<title>Diskussion:Gustav Wyneken</title>
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		<updated>2007-12-05T19:14:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;''&amp;quot;... angeblich zwei Schüler nackt umarmt hatte, was ihm als sexueller Missbrauch ausgelegt wurde ...&amp;quot;''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Da ich dazu bei Wikipedia schon etwas geschrieben habe, kopier ich meinen dortigen Beitrag einfach mal hier rein, mit der Bitte, obigen Satz zu überdenken!'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken und der &amp;quot;pädagogische Eros&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;1919 wird Wyneken wieder Leiter in Wickersdorf, dort sieht er sich bald Vorwürfen des sexuellen Missbrauchs an Schülern ausgesetzt und muss den Dienst 1920 quittieren. Bei einer Nachforschung ließ sich alleine feststellen, dass Wyneken 2 Schüler nackt umarmt hatte.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gerade in diesem Punkt sollte man etwas genauer sein. Der pädagogische Eros spielt im Wirken Wynekens eine maßgebliche Rolle. Das geht soweit, dass behauptet wird, Wyneken sei überhaupt erst durch die Lektüre Blühers auf die Pädagogik gekommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der oben zitierte Abschnitt wird der Angelegeneheit sicher nicht gerecht und läßt die Handlungen des Herrn Wyneken ganz sicher nicht im rechten Lichte stehen. Es klingt vielmehr so, als hätte ein netter alter Lehrer mal einen Schüler in den Arm genommen und die böse Öffentlichkeit sei daraufhin über ihn hergefallen. Darum hier ein paar genauere Informationen dazu, mit der Bitte, den obigen Abschnitt zu überdenken.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im Prozess wurde Wyneken vom Staatsanwalt vorgeworfen in mehreren selbstständigen Fällen mit einem 17-jährigen und einem 12-jährigen Schüler &amp;quot;unzüchtige Handlungen vorgenommen zu haben.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie die oben genannten &amp;quot;Umarmungen&amp;quot; aussahen, läßt sich der Anklageschrift des Staatsanwaltes entnehmen - exemplarischer Fall:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken küßte einen Jungen bei verschiedenen Gelegenheiten auf den Mund. Die Initiative ist dabei von Wyneken ausgegangen. Irgendwann hat er den Jungen mit auf sein Zimmer genommen, es abgeschlossen und den Jungen aufgefordert sich auszuziehen. Sie legten sich dann aufs Bett, umarmten sich und hielten sich mit den Beinen umschlungen. Wyneken küßte den Jungen dabei im Gesicht und auf den Mund.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wyneken ist aufgrund dieser Anklage verurteilt worden und hat auch den Berufungsprozess verloren. Er hat die Vorgänge dabei überhaupt nicht grundsätzlich abgestritten, sondern berief sich auf seine Interpretation des pädagogischen Eros. Alles hätte nichts mit körperlicher Liebe oder sogar mit gleichgeschlechtlicher Liebe zu tun und überhaupt, die ganze Angelegenheit würde völlig falsch verstanden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus heutiger Perspektive, würde das Urteil möglicherweise härter ausfallen. Man möge einwenden, dass man für eine treffendere Einschätzung den Geist der Zeit berücksichtigen und sich näher mit dem Thema beschäftigen müsste. Darum möchte ich in diesem Zusammenhang mit einm diesbezügliches Zitat von Fritz Dehnow, einem Zeitgenossen Wynekens abschließen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Wyneken scheint allerdings zu unterstellen, daß Schülern eine Wohltat damit erwiesen werden, wenn ein Graukopf mit seinem älterlichen Körper sie belästigt. Er scheint zu meinen, dergleichen habe irgend etwas mit Erziehung zu tun&amp;quot;. (Zeitschrift für wissenschaft 8(1921/22)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollte an meinen Informationen etwas unrichtig oder falsch von mir interpretiert worden sein, bitte ich höflich um die Berichtigung derselben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-- JoBrinkmann [[JoBrinkmann]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
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		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Nerother_Wandervogel&amp;diff=21360</id>
		<title>Diskussion:Nerother Wandervogel</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Nerother_Wandervogel&amp;diff=21360"/>
		<updated>2007-12-05T19:10:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;War Karl Fischer wirklich Nerother Wandervogel? Ich habe ernsthafte Zweifel. --[[Benutzer:Buendisch|Buendisch]] 06:21, 5. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich kann diese Zweifel nicht ausräumen, den einzigen Beleg, den ich dafür finde, ist der Gedenkstein im Ehrenhain auf Burg Waldeck. Ob es nun eine Ehrbekundung ist, oder er tatsächlich verbrieftes Mitglied war, bedarf genauerer Recherche. --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 14:30, 9. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im Ehrenhain werden verschiedenste Personen aus der Jugendbewegung geehrt, u. a. auch [[tusk]] und [[Erich Mönch]], die beide zu 100 % keine Nerother waren. tusk ist Gründer der [[Jungenschaft]], Erich Mönch (Schnauz) Gründer der [[Pfadfinderschaft Grauer Reiter]]. Karl Fischer war Mitbegründer der ersten Wandervogelgruppe in Steglitz (später Altwandervogel) aber nie Mitglied des NWV, vergleich auch Wikipedia-Artikel --&amp;gt; http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Fischer_%28Wandervogel%29 --[[Benutzer:Buendisch|Buendisch]] 16:46, 9. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich denke, es ist richtig, den Namen aus der Liste zu nehmen, da ich keinen weiteren Hinweis finde. Auch zu dem, was Karl Fischer  zwischen 1920 und 1941 getrieben hat. Ich habe ihn dafür in der Liste der im Ehrenhain verwigten genannt. Das stimmt absolut und ist durchaus von Bedeutung --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 11:22, 10. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Nachweis ist tatsächlich gelungen. Karl Fischer war ab 1930 Ehrenmitglied. --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 15:45, 15. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Karl Fischer kann nie wirklich Nerother gewesen sein, das ist eine ganz andere Generation. Er hat 1901 den &amp;quot;Ausschuss für Schülerfahrten&amp;quot; gegründet und sich dann 1904 vom Wandervogel getrennt und gründete den Altwandervogel den er 1906 ebenfalls verließ. Danach ging er nach China und war ab 1920 wieder in Berlin. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Nerother Wandervogel wurde aber erst am 31. Dezember 1919 gegründet. Sie haben Karl Fischer zwar 1930 zum Ehrenmitglied ernannt, weil sich der Nerother WV als Nachfolger des Ur-Wandervogel sah. Karl Fischer starb 1941 verarmt in Berlin. Wenn ihr ihn in der &amp;quot;Ahnenreihe&amp;quot; einfügen wollt, dann bitte mit dem Zusatz &amp;quot;Ehrenhalber&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jabonah&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 16:05, 13. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Lieber Sadarji, deine Zweifel sind vielleicht nachvollziehbar, aber nicht haltbar. Ab 1920 zog Karl Fischer noch immer als Wandervogel um und war bei den Bundestreffen anwesend. Mindestens ab 1924 hatte er Kontakt zu den Brüdern Oelbermann (Gründer des NWV) und wurde schließlich 1930 Ehrenmitglied. Das ist verbrieft. Sein Wohnort ''Berlin'' ist dazu nicht aussagekräftig. &lt;br /&gt;
P.S.: Dein angenommenes Gründungsdatum des NWV ist falsch! --Hermes 19:48, 14. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei welchen Bundestreffen soll Karl Fischer anwesend gewesen sein? Altwandervogel?&lt;br /&gt;
Dass er zum NWV Kontakt hat ist unbestritten, der Wohnort Berlin spielt dabei keine Rolle. &lt;br /&gt;
Das Gründungsdatum 31.12.1919 in der Nerother Höhle ist ja wohl unbestritten und auf dieses Datum beziehen sich auch die Nerother selbst. Das ist auch in dem Artikel dazu so ganannt. Man kann natürlich auch die Eintragung im Vereinsregister oder das Datum der Neugründung nach dem Krieg nehmen, aber diese Daten haben für den Bund keine Bedeutung. &lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 16:58, 18. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Lieber Sadarji, du bist da leider etwas schief gewickelt. Nachdem sich Karl Fischer 1904 vom &amp;quot;Ur-Wandervogel&amp;quot; trennte, der sich nicht in seinem Sinne entwickelte, gründete er den Altwandervogel, von dem er sich 1906 soweit trennte, dass er keine Führungsposition mehr inne hatte. Bereits zu dieser Zeit stellte sich die Frage der Älteren unter den Wandervögeln, was schließlich zu der Idee des Lebensbundes führte - salopp gesagt: Die die es nicht lassen konnten, sind auch als Erwachsene auf Fahrt gegangen. Das traf auch auf Karl Fischer zu. Bei den Bundestreffen, bei denen er (mindestens 1924) anwesend war, handelt es sich tatsächlich um die des Altwandervogels, ab 1926 des BdWuP und ab 1927 der Deutschen Freischar. 1930 trat er in den Nerother Wandervogel ein und wurde zum Ehrenmitglied ernannt. Nach der Lebensbundidee ist das kein Widerspruch. Seine Anwesenheit ist z.B. zur Einweihung des Säulenhauses auf Burg Waldeck (Bundessitz des NWV) im Jahr 1930, gleichzeitig mit [[Gustav Wyneken]] und Karl Buschhüter (Architekt, nach seinem Entwurf des Buschhüter-Bogens werden die Gedenksteine im Ehrenhain gestaltet) verbrieft. Was im Wikipedia-Artikel, auf den du dich vermutlich stützt, fehlt, ist außerdem die Tatsache, dass er unter der Aktion &amp;quot;Zerschlagung bündischer Reste&amp;quot; der Nationalsozialisten bis etwa 1938 ebenfalls zu leiden hatte, denn damit wurde sein Werk, die deutsche Jugendbewegung, nahezu erstickt. Deswegen verstarb er auch zurückgezogen. Einen Führungsanspruch an die HJ hatte er meines Wissens nie gestellt. Wenn du also auf dem Zusatz &amp;quot;Ehrenmitglied&amp;quot; bestehst, ist das also keineswegs falsch. Nur unnötig.&lt;br /&gt;
Der Nerother Wandervogel wurde am 27. März 1921 auf Burg Drachenfels bei Busenberg/Dahn gegründet. Darauf beziehen sich die Nerother. Warum es zu unterschiedlichen Meinungen kommt, liegt daran, dass die erste Gründungshandlung, bei der die Gründung eines neuen Bundes in keinster Weise abzusehen war, in der Neujahrsnacht 1919/1920 in der Mühlsteinhöhle auf dem Nerother Kopf stattfand, nach der sich die Nerother schließlich benannten. Das war aber die Gründung eines Geheimbundes, nämlich der der Nerommen, der Roten Ritter. Dort wurden aber bereits die Nerother Weistümer verfasst und das Ziel der Jugendburg gesteckt. Der Geheimbund war die Reaktion auf die geistige Degeneration im Wandervogel. Die Nerommen trennten sich mit dem Gau Rheinland von diesem und traten zum Altwandervogel mit Bundesführer Ernst Buske über. Von diesem trennten sie sich im Einvernehmen bereits im Januar 1921 wieder und gründeten am 27. März 1921 den so aus dem Geheimbund der Nerommen hervorgegangenen neuen Bund &amp;quot;Nerother Wandervogel&amp;quot;.--Hermes 12:34, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dass Karl Fischer bei den Bundestreffen des BeDeWup dabei war ist interessant und war mir neu, aber wo siehst du einen Widerspruch bzw. wieso falsch gewickelt? --[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 14:07, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das mit den Bundestreffen des BdWuP (Bund der Wandervögel und Pfadfinder), später nur umbenannt in ''Deutsche Freischar'' ergibt sich automatisch, da der Altwandervogel da drin war. Das Gründungsdatum, habe ich gesehen, wurde inzwischen hervorgehoben. Widersprüche sehe ich keine - ich hoffe ich habe sie ausgeräumt und konnte dir dienlich sein.&lt;br /&gt;
Aber vielleicht kann du beim Artikel [[Karl Fischer]] mithelfen, ein paar Lücken zu schließen, z.B. fehlen genauere Angaben über seine Zeit als Soldat in China etc. Weißt du etwas darüber?--Hermes 15:21, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Entschuldigt meine Einmischung aber ich kann - glaube ich - etwas Licht in die Sache bringen. Es gibt die Kopie einer Mitgliederliste des NWV aus dem Jahr 1930, in der Karl Fischer als Mitglied des Eufrat geführt wird. Er war also Mitglied im Bund zur Erhaltung der Rheinischen Jugendburg und damit dem Nerother Wandervogel zugehörig bzw. zumindest eng verbunden. Zudem die Anwesenheit bei der Einweihung des neuen Säulenhauses etc. Der Name darf hier also mit allem Recht geführt werden - gerne auch ohne den Hinweis &amp;quot;Ehrenmitglied&amp;quot;.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:JoBrinkmann|JoBrinkmann]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie du richtig geschrieben hast, war Karl Fischer Mitglied im Eufrat (Eltern und Freundeskreis) des NWV und nicht im Jungenbund selbst. Er ist daher nur Ehrenmitglied. --[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 15:09, 26. Nov 2007 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Natürlich stimme ich dir da zu. Ich verstehe nur nicht, warum du auf einer Unterscheidung bestehst (Burgbund - Jungengruppe) die für die Oelbermänner selbst erst eine Rolle spielte, als es um die Enteignung durch die Nazis ging? Nerother Wandervogel, Eufrat und Älternbund waren doch alle Teile des Bundes zur Errichtung der Rheinischen Jugenburg. --[[Benutzer:JoBrinkmann|JoBrinkmann]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Nerother_Wandervogel&amp;diff=21152</id>
		<title>Nerother Wandervogel</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Nerother_Wandervogel&amp;diff=21152"/>
		<updated>2007-11-24T06:25:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:waldeck.jpg|right|thumb|250px|Burg Waldeck, Blick von der Ruine zur Oberburg, Sitz des NWV]]Der '''Nerother Wandervogel''' ('''NWV''') (Korporatives Mitglied im '''Bund zur Errichtung der rheinischen Jugendburg''') gilt als einer der letzten bestehenden Bünde, die der historischen Jugendbewegung entstammen. Er hat seinen Sitz auf [[Burg Waldeck]] bei Dorweiler/Hunsrück. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der NWV ist bekannt für die Abenteuerlichkeit seiner Fahrten, die den zugehörigen Jungen frühe Welterfahrung geben. Im Bereich des volksliedhaften Singens sind seine Gruppen auch in der Gegenwart noch prägend für das Liedgut in entsprechenden Bünden und Verbänden. Der Bund hat als Mittelpunkt eine eigene Burg gebaut, unter Ablehnung öffentlicher Zuschüsse, nur mit eigener Arbeitskraft und privaten Spenden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vor dem Torhaus befindet sich der &amp;quot;Ehrenhain der deutschen Jugendbewegung&amp;quot;, in welchem Menschen, die sich besonders um die Jugendbewegung verdient gemacht haben, mit einem Gedenkstein geehrt werden. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gegliedert ist der Bund in autonome &amp;quot;Orden&amp;quot;, die wiederum aus einzelnen &amp;quot;Fähnlein&amp;quot; bestehen. Der Ordensritter schafft sich seinen Orden und benennt ihn nach dessen besonderer Eigenart. Einzigartig ist, dass sich die Orden nicht nach geographischer Nähe gliedern, wie Stämme bei den Pfadfindern, sondern dass sich einzelne Fähnlein dem Orden anschließen, zu dessen besonderer Eigenart sie sich hingezogen fühlen oder einen eigenen Orden gründen, um ihre besondere Eigenart leben zu können.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Als erste Gründungshandlung gilt ein Treffen von acht Wandervögeln in der '''Silvesternacht 1919/20''' in der Mühlsteinhöhle oberhalb des Eifeldörfchens Neroth auf dem sogenannten Nerother Kopf, obwohl die '''eigentliche Gründung erst am 27. März 1921''' auf Burg Drachenfels bei Busenberg/Pfalz erfolgte. Das blaue Tuch mit dem silbernen Wildschwan darauf wurde zum Bundeszeichen erklärt. Die Farbe der Freundschaft und die Farbe der Treue, Rot und Blau wurden die Bundesfarben des Nerother Wandervogels, was sich in den Nerother Samtbaretts äußert.&lt;br /&gt;
[[Bild:stein_neroth.jpg|thumb|250px|Gedenkstein auf dem Nerother Kopf]] [[Bild:muehlsteinhoehle_neroth.jpg|thumb|250px|Mühlsteinhöhle auf dem Nerother Kopf]] &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Zeitlicher Abriß und Daten==&lt;br /&gt;
'''1921''' Gründung des Nerother Wandervogel durch Robert Oelbermann. Beginn des Baues einer Jugendburg im Hunsrück und Beginn vieler Auslandsfahrten mit Abenteuercharakter&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1933''' Erzwungene Auflösung des Nerother Wandervogel durch den nationalsozialistischen Staat &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1936''' Verhaftung von Robert Oelbermann im Zuge der Aktion &amp;quot;Vernichtung Bündischer Reste&amp;quot; &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1941''' Robert Oelbermann stirbt im Konzentrationslager Dachau &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1950''' Karl Oelbermann, Zwillingsbruder von Robert Oelbermann, kommt aus der erzwungenen Emigration (Süd-Afrika) zurück und ihm wird die Bundesführung des schon neu erstandenen Jungenbundes angetragen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1954''' Abermals Beginn des Jugendburgbaues und Fortsetzung von Jugendwanderungen im In- und Ausland&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1970''' Richtfest des ersten Gebäudes der Rheinischen Jugendburg Waldeck&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1974''' Karl Oelbermann stirbt auf Burg Waldeck, der Bund beruft Fritz-Martin Schulz (genannt FM) als Nachfolger. FM führt den Bund noch heute&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1986''' Richtfest beim zweiten Gebäude der Jugendburg&lt;br /&gt;
 &lt;br /&gt;
'''1998''' Fertigstellung einer Burg-Kapelle als viertes Gebäude der Rheinischen Jugendburg&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bekannte Mitglieder==&lt;br /&gt;
*[[Karl Fischer]] &lt;br /&gt;
*[[Werner Helwig]]&lt;br /&gt;
*[[Karl Oelbermann]]&lt;br /&gt;
*[[Robert Oelbermann]]&lt;br /&gt;
*[[Rudi Rogoll]]&lt;br /&gt;
*[[Alexej Stachowitsch]] &lt;br /&gt;
*[[Alf Zschiesche]]&lt;br /&gt;
*[[Albrecht Stempel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Im Ehrenhain verewigte Personen==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Fischer_stein.jpg|thumb|Gedenkstein im Ehrenhain für [[Karl Fischer]]]]Zur Errichtung eines Gedenksteines gibt es mehrere Kriterien:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Die zu ehrende Persönlichkeit sollte für wesentliche Teile der Jugendbewegung Bedeutung besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Es muss einen Trägerkreis geben, der den Stein finanziert. (Bei Fritz Riebold war die Fritz-Riebold-Gesellschaft federführend.)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Der Entwurf muss in der Gestaltung zu den anderen Steinen passen. Üblich sind das (damalige) Bundeszeichen oder eine markante, einfache Grafik und der Name. Die Grundform des Steines ist vorgegeben – sie bezieht sich auf den „Buschhüterbogen“, welcher sich in der Gestaltung der Brücke über den Halsgraben der Burg und bei den Gedenksteinen findet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Der NWV muss all dem zustimmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wenn jemand eine Person geehrt sehen möchte, kann er eine Initiative starten. Dies sollte aber in enger Abstimmung mit dem NWV stattfinden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Maximilian Bayer]] (Gründer der dt. Pfadfinder)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Hans Blüher]] (Wandervogel)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wilhelm Brauns (NWV, verdurstet in der Wüste am Toten Meer)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Hans Breuer]] (Herausgeber des Zupfgeigenhansl)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Ernst Buske]] (AWV, Deutsche Freischar)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Karl Fischer]] (Gründer des Wandervogels)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Walter Flex (Schriftsteller)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fritz Jöde (Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Georg Götsch (AWV, Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Werner Helwig]] „Hussa“ (NWV, Schriftsteller, Liedermacher)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Walter Hensel (Gründer Finkensteiner Bund, Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Willi Jahn (AWV, JWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Willi Jansen (AWV, Bundesführer JWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Walther Jantzen]] ([[Burg Ludwigstein|Jugendburg Ludwigstein]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Herbert Joutz (Ordensführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Eberhard Koebel]] „tusk“ (d.j. 1.11.)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Martin Kuhn (Burgkaplan des NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Alexander Lion]] (Gründer der dt. Pfadfinder)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hans Lißner (Wandervogel, Schriftleiter Gelbe Zeitung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Erich Mönch]] „Schnauz“ ([[Pfadfinderschaft Grauer Reiter]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Karl Christian Müller]] „teut“ (Trucht)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bernd Oelbermann (Ordensführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Karl Oelbermann]] (zweiter Bundesführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Robert Oelbermann]] (Bundesgründer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Fritz Riebold]] ([[CP]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Richard Poppe (Finkensteiner Bund, Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kajus Roller]] ([[BDP]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Fred Schmid]] (Graues Corps)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Siegfried Schmidt]] (Tatgemeinschaft)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Gustav Wyneken]] (Schulreformer, Meißnerfahrer)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Klaus Zetsche (Ordensführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Literatur==&lt;br /&gt;
* Werner Helwig: ''Die Blaue Blume des Wandervogels''. Deutscher Spurbuchverlag, Baunach 1998. ISBN 3-88778-208-9&lt;br /&gt;
*Gerhard Ziemer: ''Der Wandervogel und Zum politischen Standort der historischen Jugendbewegung.''  Selbstverlag Nerother Wandervogel, Dorweiler 1984. &lt;br /&gt;
*Nerohm (Fritz-Martin Schulz): ''Die letzten Wandervögel''. Deutscher Spurbuchverlag, Baunach 2002. ISBN 3-88778-197-X&lt;br /&gt;
* Fritz-Martin Schulz: ''Von der Straße geworben''. Deutscher Spurbuchverlag, Baunach 2007. ISBN 978-3-88778-310-5&lt;br /&gt;
*Werner Kindt: ''Dokumentation der Jugendbewegung'' Band 3: Die deutsche Jugendbewegung 1920 bis 1933. Die Bündische Zeit. Diederichs, Düsseldorf 1974. ISBN 3-424-00527-4&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Weblinks==&lt;br /&gt;
* [http://www.nwv.de Homepage des Nerother Wandervogel]&lt;br /&gt;
* {{Wikipedia|Nerother_Wandervogel_–_Bund_zur_Errichtung_der_Rheinischen_Jugendburg|Nerother Wandervogel}}&lt;br /&gt;
* Die Söhne der Windrose – [http://www.jahrbuch-daun.de/VT/hjb1986/hjb1986.110.htm  Teil 1] und [http://www.jahrbuch-daun.de/VT/hjb1987/hjb1987.93.htm Teil 2] – Zur Geschichte des NWV bis zum Verbot im Dritten Reich&lt;br /&gt;
* [http://www.kreis.aw-online.de/kvar/VT/hjb1997/hjb1997.31.htm „Staatsgefährdende Umtriebe&amp;quot; im Remagener Calmuth-Tal] – Zum Verbot des NWV&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:RjB]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Jugendbewegung]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Nerother_Wandervogel&amp;diff=20890</id>
		<title>Nerother Wandervogel</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Nerother_Wandervogel&amp;diff=20890"/>
		<updated>2007-11-09T13:29:14Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:waldeck.jpg|right|thumb|250px|Burg Waldeck, Blick von der Ruine zur Oberburg, Sitz des NWV]]Der '''Nerother Wandervogel''' ('''NWV''') (Korporatives Mitglied im '''Bund zur Errichtung der rheinischen Jugendburg''') gilt als einer der letzten bestehenden Bünde, die der historischen Jugendbewegung entstammen. Er hat seinen Sitz auf [[Burg Waldeck]] bei Dorweiler/Hunsrück. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der NWV ist bekannt für die Abenteuerlichkeit seiner Fahrten, die den zugehörigen Jungen frühe Welterfahrung geben. Im Bereich des volksliedhaften Singens sind seine Gruppen auch in der Gegenwart noch prägend für das Liedgut in entsprechenden Bünden und Verbänden. Der Bund hat als Mittelpunkt eine eigene Burg gebaut, unter Ablehnung öffentlicher Zuschüsse, nur mit eigener Arbeitskraft und privaten Spenden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vor dem Torhaus befindet sich der &amp;quot;Ehrenhain der deutschen Jugendbewegung&amp;quot;, in welchem Menschen, die sich besonders um die Jugendbewegung verdient gemacht haben, mit einem Gedenkstein geehrt werden. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gegliedert ist der Bund in autonome &amp;quot;Orden&amp;quot;, die wiederum aus einzelnen &amp;quot;Fähnlein&amp;quot; bestehen. Der Ordensritter schafft sich seinen Orden und benennt ihn nach dessen besonderer Eigenart. Einzigartig ist, dass sich die Orden nicht nach geographischer Nähe gliedern, wie Stämme bei den Pfadfindern, sondern dass sich einzelne Fähnlein dem Orden anschließen, zu dessen besonderer Eigenart sie sich hingezogen fühlen oder einen eigenen Orden gründen, um ihre besondere Eigenart leben zu können.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Als erste Gründungshandlung gilt ein Treffen von acht Wandervögeln in der '''Silvesternacht 1919/20''' in der Mühlsteinhöhle oberhalb des Eifeldörfchens Neroth auf dem sogenannten Nerother Kopf, obwohl die '''eigentliche Gründung erst am 27. März 1921''' auf Burg Drachenfels bei Busenberg/Pfalz erfolgte. Das blaue Tuch mit dem silbernen Wildschwan darauf wurde zum Bundeszeichen erklärt. Die Farbe der Freundschaft und die Farbe der Treue, Rot und Blau wurden die Bundesfarben des Nerother Wandervogels, was sich in den Nerother Samtbaretts äußert.&lt;br /&gt;
[[Bild:stein_neroth.jpg|thumb|250px|Gedenkstein auf dem Nerother Kopf]] [[Bild:muehlsteinhoehle_neroth.jpg|thumb|250px|Mühlsteinhöhle auf dem Nerother Kopf]] &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Zeitlicher Abriß und Daten==&lt;br /&gt;
'''1921''' Gründung des Nerother Wandervogel durch Robert Oelbermann. Beginn des Baues einer Jugendburg im Hunsrück und Beginn vieler Auslandsfahrten mit Abenteuercharakter&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1933''' Erzwungene Auflösung des Nerother Wandervogel durch den nationalsozialistischen Staat &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1936''' Verhaftung von Robert Oelbermann im Zuge der Aktion &amp;quot;Vernichtung Bündischer Reste&amp;quot; &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1941''' Robert Oelbermann stirbt im Konzentrationslager Dachau &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1950''' Karl Oelbermann, Zwillingsbruder von Robert Oelbermann, kommt aus der erzwungenen Emigration (Süd-Afrika) zurück und ihm wird die Bundesführung des schon neu erstandenen Jungenbundes angetragen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1954''' Abermals Beginn des Jugendburgbaues und Fortsetzung von Jugendwanderungen im In- und Ausland&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1970''' Richtfest des ersten Gebäudes der Rheinischen Jugendburg Waldeck&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1974''' Karl Oelbermann stirbt auf Burg Waldeck, der Bund beruft Fritz-Martin Schulz (genannt FM) als Nachfolger. FM führt den Bund noch heute&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''1986''' Richtfest beim zweiten Gebäude der Jugendburg&lt;br /&gt;
 &lt;br /&gt;
'''1998''' Fertigstellung einer Burg-Kapelle als viertes Gebäude der Rheinischen Jugendburg&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bekannte Mitglieder==&lt;br /&gt;
*[[Karl Fischer]] &lt;br /&gt;
*[[Werner Helwig]]&lt;br /&gt;
*[[Karl Oelbermann]]&lt;br /&gt;
*[[Robert Oelbermann]]&lt;br /&gt;
*[[Rudi Rogoll]]&lt;br /&gt;
*[[Alexej Stachowitsch]] &lt;br /&gt;
*[[Alf Zschiesche]]&lt;br /&gt;
*[[Albrecht Stempel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Im Ehrenhain verewigte Personen==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Fischer_stein.jpg|thumb|Gedenkstein im Ehrenhain für [[Karl Fischer]]]]Zur Errichtung eines Gedenksteines gibt es mehrere Kriterien:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Die zu ehrende Persönlichkeit sollte für wesentliche Teile der Jugendbewegung Bedeutung besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Es muss einen Trägerkreis geben, der den Stein finanziert. (Bei Fritz Riebold war die Fritz-Riebold-Gesellschaft federführend.)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Der Entwurf muss in der Gestaltung zu den anderen Steinen passen. Üblich sind das (damalige) Bundeszeichen oder eine markante, einfache Grafik und der Name. Die Grundform des Steines ist vorgegeben – sie bezieht sich auf den „Buschhüterbogen“, welcher sich in der Gestaltung der Brücke über den Halsgraben der Burg und bei den Gedenksteinen findet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Der NWV muss all dem zustimmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wenn jemand eine Person geehrt sehen möchte, kann er eine Initiative starten. Dies sollte aber in enger Abstimmung mit dem NWV stattfinden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Maximilian Bayer]] (Gründer der dt. Pfadfinder)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Hans Blüher]] (Wandervogel)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wilhelm Brauns (NWV, verdurstet in der Wüste am Toten Meer)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Hans Breuer]] (Herausgeber des Zupfgeigenhansl)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Ernst Buske]] (AWV, Deutsche Freischar)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Karl Fischer]] (Gründer des Wandervogels)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Walter Flex (Schriftsteller)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fritz Jöde (Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Georg Götsch (AWV, Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Werner Helwig]] „Hussa“ (NWV, Schriftsteller, Liedermacher)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Walter Hensel (Gründer Finkensteiner Bund, Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Willi Jahn (AWV, JWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Willi Jansen (AWV, Bundesführer JWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Walther Jantzen]] ([[Burg Ludwigstein|Jugendburg Ludwigstein]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Herbert Joutz (Ordensführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Eberhard Koebel]] „tusk“ (d.j. 1.11.)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Martin Kuhn (Burgkaplan des NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Alexander Lion]] (Gründer der dt. Pfadfinder)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hans Lißner (Wandervogel, Schriftleiter Gelbe Zeitung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Erich Mönch]] „Schnauz“ ([[Pfadfinderschaft Grauer Reiter]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Karl Christian Müller]] „teut“ (Trucht)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bernd Oelbermann (Ordensführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Karl Oelbermann]] (zweiter Bundesführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Robert Oelbermann]] (Bundesgründer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Fritz Riebold]] ([[CP]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Richard Poppe (Finkensteiner Bund, Jugendmusikbewegung)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kajus Roller]] ([[BDP]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Fred Schmid]] (Graues Corps)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Siegfried Schmidt]] (Tatgemeinschaft)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Gustav Wyneken]] (Schulreformer, Meißnerfahrer)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Klaus Zetsche (Ordensführer NWV)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Literatur==&lt;br /&gt;
* Werner Helwig: ''Die Blaue Blume des Wandervogels''. Deutscher Spurbuchverlag, Baunach 1998. ISBN 3-88778-208-9&lt;br /&gt;
*Gerhard Ziemer: ''Der Wandervogel und Zum politischen Standort der historischen Jugendbewegung.''  Selbstverlag Nerother Wandervogel, Dorweiler 1984. &lt;br /&gt;
*Nerohm (Fritz-Martin Schulz): ''Die letzten Wandervögel''. Deutscher Spurbuchverlag, Baunach 2002. ISBN 3-88778-197-X&lt;br /&gt;
* Fritz-Martin Schulz: ''Von der Straße geworben''. Deutscher Spurbuchverlag, Baunach 2007. ISBN 978-3-88778-310-5&lt;br /&gt;
*Werner Kindt: ''Dokumentation der Jugendbewegung'' Band 3: Die deutsche Jugendbewegung 1920 bis 1933. Die Bündische Zeit. Diederichs, Düsseldorf 1974. ISBN 3-424-00527-4&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Weblinks==&lt;br /&gt;
* [http://www.nwv.de Homepage des Nerother Wandervogel]&lt;br /&gt;
* {{Wikipedia|Nerother_Wandervogel_–_Bund_zur_Errichtung_der_Rheinischen_Jugendburg|Nerother Wandervogel}}&lt;br /&gt;
* Die Söhne der Windrose – [http://www.jahrbuch-daun.de/VT/hjb1986/hjb1986.110.htm  Teil 1] und [http://www.jahrbuch-daun.de/VT/hjb1987/hjb1987.93.htm Teil 2] – Zur Geschichte des NWV bis zum Verbot im Dritten Reich&lt;br /&gt;
* [http://www.kreis.aw-online.de/kvar/VT/hjb1997/hjb1997.31.htm „Staatsgefährdende Umtriebe&amp;quot; im Remagener Calmuth-Tal] – Zum Verbot des NWV&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:RjB]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Jugendbewegung]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Nerother_Wandervogel&amp;diff=20855</id>
		<title>Diskussion:Nerother Wandervogel</title>
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		<updated>2007-11-06T10:56:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;War Karl Fischer wirklich Nerother Wandervogel? Ich habe ernsthafte Zweifel. --[[Benutzer:Buendisch|Buendisch]] 06:21, 5. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich kann diese Zweifel nicht ausräumen, den einzigen Beleg, den ich dafür finde, ist der Gedenkstein im Ehrenhain auf Burg Waldeck. Ob es nun eine Ehrbekundung ist, oder er tatsächlich verbrieftes Mitglied war, bedarf genauerer Recherche. --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 14:30, 9. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im Ehrenhain werden verschiedenste Personen aus der Jugendbewegung geehrt, u. a. auch [[tusk]] und [[Erich Mönch]], die beide zu 100 % keine Nerother waren. tusk ist Gründer der [[Jungenschaft]], Erich Mönch (Schnauz) Gründer der [[Pfadfinderschaft Grauer Reiter]]. Karl Fischer war Mitbegründer der ersten Wandervogelgruppe in Steglitz (später Altwandervogel) aber nie Mitglied des NWV, vergleich auch Wikipedia-Artikel --&amp;gt; http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Fischer_%28Wandervogel%29 --[[Benutzer:Buendisch|Buendisch]] 16:46, 9. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich denke, es ist richtig, den Namen aus der Liste zu nehmen, da ich keinen weiteren Hinweis finde. Auch zu dem, was Karl Fischer  zwischen 1920 und 1941 getrieben hat. Ich habe ihn dafür in der Liste der im Ehrenhain verwigten genannt. Das stimmt absolut und ist durchaus von Bedeutung --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 11:22, 10. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Nachweis ist tatsächlich gelungen. Karl Fischer war ab 1930 Ehrenmitglied. --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 15:45, 15. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Karl Fischer kann nie wirklich Nerother gewesen sein, das ist eine ganz andere Generation. Er hat 1901 den &amp;quot;Ausschuss für Schülerfahrten&amp;quot; gegründet und sich dann 1904 vom Wandervogel getrennt und gründete den Altwandervogel den er 1906 ebenfalls verließ. Danach ging er nach China und war ab 1920 wieder in Berlin. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Nerother Wandervogel wurde aber erst am 31. Dezember 1919 gegründet. Sie haben Karl Fischer zwar 1930 zum Ehrenmitglied ernannt, weil sich der Nerother WV als Nachfolger des Ur-Wandervogel sah. Karl Fischer starb 1941 verarmt in Berlin. Wenn ihr ihn in der &amp;quot;Ahnenreihe&amp;quot; einfügen wollt, dann bitte mit dem Zusatz &amp;quot;Ehrenhalber&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jabonah&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 16:05, 13. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Lieber Sadarji, deine Zweifel sind vielleicht nachvollziehbar, aber nicht haltbar. Ab 1920 zog Karl Fischer noch immer als Wandervogel um und war bei den Bundestreffen anwesend. Mindestens ab 1924 hatte er Kontakt zu den Brüdern Oelbermann (Gründer des NWV) und wurde schließlich 1930 Ehrenmitglied. Das ist verbrieft. Sein Wohnort ''Berlin'' ist dazu nicht aussagekräftig. &lt;br /&gt;
P.S.: Dein angenommenes Gründungsdatum des NWV ist falsch! --Hermes 19:48, 14. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei welchen Bundestreffen soll Karl Fischer anwesend gewesen sein? Altwandervogel?&lt;br /&gt;
Dass er zum NWV Kontakt hat ist unbestritten, der Wohnort Berlin spielt dabei keine Rolle. &lt;br /&gt;
Das Gründungsdatum 31.12.1919 in der Nerother Höhle ist ja wohl unbestritten und auf dieses Datum beziehen sich auch die Nerother selbst. Das ist auch in dem Artikel dazu so ganannt. Man kann natürlich auch die Eintragung im Vereinsregister oder das Datum der Neugründung nach dem Krieg nehmen, aber diese Daten haben für den Bund keine Bedeutung. &lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 16:58, 18. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Lieber Sadarji, du bist da leider etwas schief gewickelt. Nachdem sich Karl Fischer 1904 vom &amp;quot;Ur-Wandervogel&amp;quot; trennte, der sich nicht in seinem Sinne entwickelte, gründete er den Altwandervogel, von dem er sich 1906 soweit trennte, dass er keine Führungsposition mehr inne hatte. Bereits zu dieser Zeit stellte sich die Frage der Älteren unter den Wandervögeln, was schließlich zu der Idee des Lebensbundes führte - salopp gesagt: Die die es nicht lassen konnten, sind auch als Erwachsene auf Fahrt gegangen. Das traf auch auf Karl Fischer zu. Bei den Bundestreffen, bei denen er (mindestens 1924) anwesend war, handelt es sich tatsächlich um die des Altwandervogels, ab 1926 des BdWuP und ab 1927 der Deutschen Freischar. 1930 trat er in den Nerother Wandervogel ein und wurde zum Ehrenmitglied ernannt. Nach der Lebensbundidee ist das kein Widerspruch. Seine Anwesenheit ist z.B. zur Einweihung des Säulenhauses auf Burg Waldeck (Bundessitz des NWV) im Jahr 1930, gleichzeitig mit [[Gustav Wyneken]] und Karl Buschhüter (Architekt, nach seinem Entwurf des Buschhüter-Bogens werden die Gedenksteine im Ehrenhain gestaltet) verbrieft. Was im Wikipedia-Artikel, auf den du dich vermutlich stützt, fehlt, ist außerdem die Tatsache, dass er unter der Aktion &amp;quot;Zerschlagung bündischer Reste&amp;quot; der Nationalsozialisten bis etwa 1938 ebenfalls zu leiden hatte, denn damit wurde sein Werk, die deutsche Jugendbewegung, nahezu erstickt. Deswegen verstarb er auch zurückgezogen. Einen Führungsanspruch an die HJ hatte er meines Wissens nie gestellt. Wenn du also auf dem Zusatz &amp;quot;Ehrenmitglied&amp;quot; bestehst, ist das also keineswegs falsch. Nur unnötig.&lt;br /&gt;
Der Nerother Wandervogel wurde am 27. März 1921 auf Burg Drachenfels bei Busenberg/Dahn gegründet. Darauf beziehen sich die Nerother. Warum es zu unterschiedlichen Meinungen kommt, liegt daran, dass die erste Gründungshandlung, bei der die Gründung eines neuen Bundes in keinster Weise abzusehen war, in der Neujahrsnacht 1919/1920 in der Mühlsteinhöhle auf dem Nerother Kopf stattfand, nach der sich die Nerother schließlich benannten. Das war aber die Gründung eines Geheimbundes, nämlich der der Nerommen, der Roten Ritter. Dort wurden aber bereits die Nerother Weistümer verfasst und das Ziel der Jugendburg gesteckt. Der Geheimbund war die Reaktion auf die geistige Degeneration im Wandervogel. Die Nerommen trennten sich mit dem Gau Rheinland von diesem und traten zum Altwandervogel mit Bundesführer Ernst Buske über. Von diesem trennten sie sich im Einvernehmen bereits im Januar 1921 wieder und gründeten am 27. März 1921 den so aus dem Geheimbund der Nerommen hervorgegangenen neuen Bund &amp;quot;Nerother Wandervogel&amp;quot;.--Hermes 12:34, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dass Karl Fischer bei den Bundestreffen des BeDeWup dabei war ist interessant und war mir neu, aber wo siehst du einen Widerspruch bzw. wieso falsch gewickelt? --[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 14:07, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das mit den Bundestreffen des BdWuP (Bund der Wandervögel und Pfadfinder), später nur umbenannt in ''Deutsche Freischar'' ergibt sich automatisch, da der Altwandervogel da drin war. Das Gründungsdatum, habe ich gesehen, wurde inzwischen hervorgehoben. Widersprüche sehe ich keine - ich hoffe ich habe sie ausgeräumt und konnte dir dienlich sein.&lt;br /&gt;
Aber vielleicht kann du beim Artikel [[Karl Fischer]] mithelfen, ein paar Lücken zu schließen, z.B. fehlen genauere Angaben über seine Zeit als Soldat in China etc. Weißt du etwas darüber?--Hermes 15:21, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Entschuldigt meine Einmischung aber ich kann - glaube ich - etwas Licht in die Sache bringen. Es gibt die Kopie einer Mitgliederliste des NWV aus dem Jahr 1930, in der Karl Fischer als Mitglied des Eufrat geführt wird. Er war also Mitglied im Bund zur Erhaltung der Rheinischen Jugendburg und damit dem Nerother Wandervogel zugehörig bzw. zumindest eng verbunden. Zudem die Anwesenheit bei der Einweihung des neuen Säulenhauses etc. Der Name darf hier also mit allem Recht geführt werden - gerne auch ohne den Hinweis &amp;quot;Ehrenmitglied&amp;quot;.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:JoBrinkmann|JoBrinkmann]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
	</entry>
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		<id>https://www.scout-o-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Nerother_Wandervogel&amp;diff=20854</id>
		<title>Diskussion:Nerother Wandervogel</title>
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		<updated>2007-11-06T10:55:54Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;JoBrinkmann: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;War Karl Fischer wirklich Nerother Wandervogel? Ich habe ernsthafte Zweifel. --[[Benutzer:Buendisch|Buendisch]] 06:21, 5. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich kann diese Zweifel nicht ausräumen, den einzigen Beleg, den ich dafür finde, ist der Gedenkstein im Ehrenhain auf Burg Waldeck. Ob es nun eine Ehrbekundung ist, oder er tatsächlich verbrieftes Mitglied war, bedarf genauerer Recherche. --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 14:30, 9. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im Ehrenhain werden verschiedenste Personen aus der Jugendbewegung geehrt, u. a. auch [[tusk]] und [[Erich Mönch]], die beide zu 100 % keine Nerother waren. tusk ist Gründer der [[Jungenschaft]], Erich Mönch (Schnauz) Gründer der [[Pfadfinderschaft Grauer Reiter]]. Karl Fischer war Mitbegründer der ersten Wandervogelgruppe in Steglitz (später Altwandervogel) aber nie Mitglied des NWV, vergleich auch Wikipedia-Artikel --&amp;gt; http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Fischer_%28Wandervogel%29 --[[Benutzer:Buendisch|Buendisch]] 16:46, 9. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich denke, es ist richtig, den Namen aus der Liste zu nehmen, da ich keinen weiteren Hinweis finde. Auch zu dem, was Karl Fischer  zwischen 1920 und 1941 getrieben hat. Ich habe ihn dafür in der Liste der im Ehrenhain verwigten genannt. Das stimmt absolut und ist durchaus von Bedeutung --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 11:22, 10. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Nachweis ist tatsächlich gelungen. Karl Fischer war ab 1930 Ehrenmitglied. --[[Benutzer:Hermes|Hermes]] 15:45, 15. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Karl Fischer kann nie wirklich Nerother gewesen sein, das ist eine ganz andere Generation. Er hat 1901 den &amp;quot;Ausschuss für Schülerfahrten&amp;quot; gegründet und sich dann 1904 vom Wandervogel getrennt und gründete den Altwandervogel den er 1906 ebenfalls verließ. Danach ging er nach China und war ab 1920 wieder in Berlin. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Nerother Wandervogel wurde aber erst am 31. Dezember 1919 gegründet. Sie haben Karl Fischer zwar 1930 zum Ehrenmitglied ernannt, weil sich der Nerother WV als Nachfolger des Ur-Wandervogel sah. Karl Fischer starb 1941 verarmt in Berlin. Wenn ihr ihn in der &amp;quot;Ahnenreihe&amp;quot; einfügen wollt, dann bitte mit dem Zusatz &amp;quot;Ehrenhalber&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jabonah&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 16:05, 13. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Lieber Sadarji, deine Zweifel sind vielleicht nachvollziehbar, aber nicht haltbar. Ab 1920 zog Karl Fischer noch immer als Wandervogel um und war bei den Bundestreffen anwesend. Mindestens ab 1924 hatte er Kontakt zu den Brüdern Oelbermann (Gründer des NWV) und wurde schließlich 1930 Ehrenmitglied. Das ist verbrieft. Sein Wohnort ''Berlin'' ist dazu nicht aussagekräftig. &lt;br /&gt;
P.S.: Dein angenommenes Gründungsdatum des NWV ist falsch! --Hermes 19:48, 14. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei welchen Bundestreffen soll Karl Fischer anwesend gewesen sein? Altwandervogel?&lt;br /&gt;
Dass er zum NWV Kontakt hat ist unbestritten, der Wohnort Berlin spielt dabei keine Rolle. &lt;br /&gt;
Das Gründungsdatum 31.12.1919 in der Nerother Höhle ist ja wohl unbestritten und auf dieses Datum beziehen sich auch die Nerother selbst. Das ist auch in dem Artikel dazu so ganannt. Man kann natürlich auch die Eintragung im Vereinsregister oder das Datum der Neugründung nach dem Krieg nehmen, aber diese Daten haben für den Bund keine Bedeutung. &lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 16:58, 18. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Lieber Sadarji, du bist da leider etwas schief gewickelt. Nachdem sich Karl Fischer 1904 vom &amp;quot;Ur-Wandervogel&amp;quot; trennte, der sich nicht in seinem Sinne entwickelte, gründete er den Altwandervogel, von dem er sich 1906 soweit trennte, dass er keine Führungsposition mehr inne hatte. Bereits zu dieser Zeit stellte sich die Frage der Älteren unter den Wandervögeln, was schließlich zu der Idee des Lebensbundes führte - salopp gesagt: Die die es nicht lassen konnten, sind auch als Erwachsene auf Fahrt gegangen. Das traf auch auf Karl Fischer zu. Bei den Bundestreffen, bei denen er (mindestens 1924) anwesend war, handelt es sich tatsächlich um die des Altwandervogels, ab 1926 des BdWuP und ab 1927 der Deutschen Freischar. 1930 trat er in den Nerother Wandervogel ein und wurde zum Ehrenmitglied ernannt. Nach der Lebensbundidee ist das kein Widerspruch. Seine Anwesenheit ist z.B. zur Einweihung des Säulenhauses auf Burg Waldeck (Bundessitz des NWV) im Jahr 1930, gleichzeitig mit [[Gustav Wyneken]] und Karl Buschhüter (Architekt, nach seinem Entwurf des Buschhüter-Bogens werden die Gedenksteine im Ehrenhain gestaltet) verbrieft. Was im Wikipedia-Artikel, auf den du dich vermutlich stützt, fehlt, ist außerdem die Tatsache, dass er unter der Aktion &amp;quot;Zerschlagung bündischer Reste&amp;quot; der Nationalsozialisten bis etwa 1938 ebenfalls zu leiden hatte, denn damit wurde sein Werk, die deutsche Jugendbewegung, nahezu erstickt. Deswegen verstarb er auch zurückgezogen. Einen Führungsanspruch an die HJ hatte er meines Wissens nie gestellt. Wenn du also auf dem Zusatz &amp;quot;Ehrenmitglied&amp;quot; bestehst, ist das also keineswegs falsch. Nur unnötig.&lt;br /&gt;
Der Nerother Wandervogel wurde am 27. März 1921 auf Burg Drachenfels bei Busenberg/Dahn gegründet. Darauf beziehen sich die Nerother. Warum es zu unterschiedlichen Meinungen kommt, liegt daran, dass die erste Gründungshandlung, bei der die Gründung eines neuen Bundes in keinster Weise abzusehen war, in der Neujahrsnacht 1919/1920 in der Mühlsteinhöhle auf dem Nerother Kopf stattfand, nach der sich die Nerother schließlich benannten. Das war aber die Gründung eines Geheimbundes, nämlich der der Nerommen, der Roten Ritter. Dort wurden aber bereits die Nerother Weistümer verfasst und das Ziel der Jugendburg gesteckt. Der Geheimbund war die Reaktion auf die geistige Degeneration im Wandervogel. Die Nerommen trennten sich mit dem Gau Rheinland von diesem und traten zum Altwandervogel mit Bundesführer Ernst Buske über. Von diesem trennten sie sich im Einvernehmen bereits im Januar 1921 wieder und gründeten am 27. März 1921 den so aus dem Geheimbund der Nerommen hervorgegangenen neuen Bund &amp;quot;Nerother Wandervogel&amp;quot;.--Hermes 12:34, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dass Karl Fischer bei den Bundestreffen des BeDeWup dabei war ist interessant und war mir neu, aber wo siehst du einen Widerspruch bzw. wieso falsch gewickelt? --[[Benutzer:Sadarji|Sadarji]] 14:07, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das mit den Bundestreffen des BdWuP (Bund der Wandervögel und Pfadfinder), später nur umbenannt in ''Deutsche Freischar'' ergibt sich automatisch, da der Altwandervogel da drin war. Das Gründungsdatum, habe ich gesehen, wurde inzwischen hervorgehoben. Widersprüche sehe ich keine - ich hoffe ich habe sie ausgeräumt und konnte dir dienlich sein.&lt;br /&gt;
Aber vielleicht kann du beim Artikel [[Karl Fischer]] mithelfen, ein paar Lücken zu schließen, z.B. fehlen genauere Angaben über seine Zeit als Soldat in China etc. Weißt du etwas darüber?--Hermes 15:21, 19. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Entschuldigt meine Einmischung aber ich kann - glaube ich - etwas Licht in die Sache bringen. Es gibt die Kopie einer Mitgliederliste des NWV aus dem Jahr 1930, in der Karl Fischer als Mitglied des Eufrat geführt wird. Er war also Mitglied im Bund zur Erhaltung der Rheinischen Jugendburg und damit dem Nerother Wandervogel zugehörig bzw. zumindest eng verbunden. Zudem die Anwesenheit bei der Einweihung des neuen Säulenhauses etc. Der Name darf hier also mit allem Recht geführt werden - gerne auch ohne den Hinweis &amp;quot;Ehrenmitglied&amp;quot;.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>JoBrinkmann</name></author>
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